6 сентября
Sep. 7th, 2011 03:39 amЯ все пытаюсь освоить эту троицу - ид, я, супер-эго.
Читаю кучу литературы. И если я хорошо себе представляю ид и супер-эго, то все еще очень плохо представляю себе Я.
И вот тут есть несколько моментов, я много дал бы за то, чтобы обсудить их с тобой.
Потому что возникает такое впечатление, будто у меня поменяны местами ид и супер-эго. Что я доверяю и следую тому, что первым поднимается у меня внутри, оно диктует мне мое "нужно - так". Это - упорядоченно, это стройная система ценностей. Моя система ценностей, очень мало связанная с внешним миром. Я ее понимаю, я ею руководствуюсь.
Тогда как именно источник супер-эго, внешний мир, то, как он действует и работает, кажется мне неупорядоченным, нелогичным, хаотичным и начисто лишенным понятия времени.
Т. говорит - хотя бы раз возьми существующую теорию и не пытайся ее под себя переделать. Возьми готовое и воспользуйся им как есть.
Вот это и есть проблема. У меня нет возможности пользоваться готовым. Да, я не доверяю внешнему миру. Воспитанный человек не доверяет своему иду, в тот момент, когда ид вопит очень громко: немедленно дай себе то, чего ты так хочешь, возьми силой, если надо, - в этот момент воспитанный человек берет "что" от ида (к примеру, я хочу эту женщину, она мне нравится, она должна быть моей), но "как" - от супер-эго (я выясню, как завоевать ее сердце, и тогда плоть сдастся сама). Я же делаю ровно наоборот. Я очень внимательно слушаю свои "хочу". И очень мало придаю значения тем "как этого добиваются нормальные люди", котоыре поступают извне. Я не доверяю апробированным способам. Потому что вообще не доверяю внешнему миру. Как я могу считать, что он дает мне достоверную информацию? Достаточно к зеркалу подойти - все, готово дело. И так каждый день.
И в то же время - мне была предложена на днях интересная аналогия. Ид, я, супер-эго. Кано, севаз, анхъя. Линейность, глубина, бесконечность. Когда ты рисовал для меня схему всего этого - она действительно состояла из одного и того же элемента, просто на разных уровнях и в разном объеме. Вектор, разнонаправленные вектора, вектор, направленный во все стороны разом. Вот это я как раз очень хорошо понимаю. И вот тут я понимаю, что да, анхъя - это понимание того, как все работает и умение этим распоряжаться. Никаких противоречий. Равно как и с формированием личности, самости и супер-эга, если для нас вообще возможно говорить о таких вещах, потому что у нас есть - хоас и космос. Мы - зазор между ними, и то, каков этот зазор, и определяет нашу личность. Может быть, дело в том, что по большому счету любое "хочу" уходит, особенно те "хочу", которые связаны с чисто физической стороной вещей. Ну, в самом деле - инстинкт самосохранения? Голод?
Хороший вопрос, да, существует ли у нас принцип удовольствия. Если и да, то он сильно отличен от человеческого. Наше психическое напряжение и есть принцип работы, чем оно выше, тем выше уровень работы, уровень совершаемого усилия. При этом я хорошо понимаю принцип удовольствия, связанный с плотью. Все это еще нужно думать и думать.
Но я вижу, что даже здесь мне легче, естественнее, - жить на два потока. На поток напряжения - и удовольствия от устранения этого напряжения, и это - да, все то, что связано с социумом и физическим телом. И поток наращивания напряжения, и удовольствия от того, как оно растет и расширяется, в такт дыханию, как самая прекрасная нота, - и удовольствие длится все то время, что длится напряжение. А потом спад - и я ужасно недоволен и несчастен, потому что не могу держать этот поток столько, сколько мне хочется.
Не исключено, что именно здесь лежит причина моего отвратительного настроения каждый раз после большой работы. Как будто я в самом деле зол, что она взяла и кончилась.
Читаю кучу литературы. И если я хорошо себе представляю ид и супер-эго, то все еще очень плохо представляю себе Я.
И вот тут есть несколько моментов, я много дал бы за то, чтобы обсудить их с тобой.
Потому что возникает такое впечатление, будто у меня поменяны местами ид и супер-эго. Что я доверяю и следую тому, что первым поднимается у меня внутри, оно диктует мне мое "нужно - так". Это - упорядоченно, это стройная система ценностей. Моя система ценностей, очень мало связанная с внешним миром. Я ее понимаю, я ею руководствуюсь.
Тогда как именно источник супер-эго, внешний мир, то, как он действует и работает, кажется мне неупорядоченным, нелогичным, хаотичным и начисто лишенным понятия времени.
Т. говорит - хотя бы раз возьми существующую теорию и не пытайся ее под себя переделать. Возьми готовое и воспользуйся им как есть.
Вот это и есть проблема. У меня нет возможности пользоваться готовым. Да, я не доверяю внешнему миру. Воспитанный человек не доверяет своему иду, в тот момент, когда ид вопит очень громко: немедленно дай себе то, чего ты так хочешь, возьми силой, если надо, - в этот момент воспитанный человек берет "что" от ида (к примеру, я хочу эту женщину, она мне нравится, она должна быть моей), но "как" - от супер-эго (я выясню, как завоевать ее сердце, и тогда плоть сдастся сама). Я же делаю ровно наоборот. Я очень внимательно слушаю свои "хочу". И очень мало придаю значения тем "как этого добиваются нормальные люди", котоыре поступают извне. Я не доверяю апробированным способам. Потому что вообще не доверяю внешнему миру. Как я могу считать, что он дает мне достоверную информацию? Достаточно к зеркалу подойти - все, готово дело. И так каждый день.
И в то же время - мне была предложена на днях интересная аналогия. Ид, я, супер-эго. Кано, севаз, анхъя. Линейность, глубина, бесконечность. Когда ты рисовал для меня схему всего этого - она действительно состояла из одного и того же элемента, просто на разных уровнях и в разном объеме. Вектор, разнонаправленные вектора, вектор, направленный во все стороны разом. Вот это я как раз очень хорошо понимаю. И вот тут я понимаю, что да, анхъя - это понимание того, как все работает и умение этим распоряжаться. Никаких противоречий. Равно как и с формированием личности, самости и супер-эга, если для нас вообще возможно говорить о таких вещах, потому что у нас есть - хоас и космос. Мы - зазор между ними, и то, каков этот зазор, и определяет нашу личность. Может быть, дело в том, что по большому счету любое "хочу" уходит, особенно те "хочу", которые связаны с чисто физической стороной вещей. Ну, в самом деле - инстинкт самосохранения? Голод?
Хороший вопрос, да, существует ли у нас принцип удовольствия. Если и да, то он сильно отличен от человеческого. Наше психическое напряжение и есть принцип работы, чем оно выше, тем выше уровень работы, уровень совершаемого усилия. При этом я хорошо понимаю принцип удовольствия, связанный с плотью. Все это еще нужно думать и думать.
Но я вижу, что даже здесь мне легче, естественнее, - жить на два потока. На поток напряжения - и удовольствия от устранения этого напряжения, и это - да, все то, что связано с социумом и физическим телом. И поток наращивания напряжения, и удовольствия от того, как оно растет и расширяется, в такт дыханию, как самая прекрасная нота, - и удовольствие длится все то время, что длится напряжение. А потом спад - и я ужасно недоволен и несчастен, потому что не могу держать этот поток столько, сколько мне хочется.
Не исключено, что именно здесь лежит причина моего отвратительного настроения каждый раз после большой работы. Как будто я в самом деле зол, что она взяла и кончилась.