![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Nov. 2nd, 2018 12:18 pmГоворили (записать):
Вот ситуация: человек нервничает, напряжен, еще чуть-чуть - и начнет метаться. Вместе с тем есть во всем этом определенная лихость и кураж, вероятно, именно они не допускают панику, но в целом картина не столько тревожная, сколько немного необычная. Спутник этого человека спрашивает: ты нервничаешь или развлекаешься? - потому что если развлекается больше, чем нервничает, то все ок, а вот в первом случае пора подхватывать.
Деталь ситуации: человек неоднократно убеждался, что данного конкретного спутника почти всегда интересует, что происходит, а не "прекратить нелепое и неподобающее поведение". Что "ты ведешь себя иначе, чем обычно" означает "я беспокоюсь, на сколько тебя хватит и не следует ли снять лишнее напряжение, если это оно".
И даже при такой детали ожидаемое (как выяснилось) - именно "прекрати, это отвратительно выглядит".
"Я наблюдаю то, что ты делаешь и принимаю это так, как ты это делаешь" - в моем понимании это означает, что я не пытаюсь приписать этому какие-то свои смыслы из разряда "а вот для меня это означало бы", а спрашиваю, если не понимаю, что происходит. При этом да, я вижу, если кривляние выдается за спонтанность (в спонтанности жесты сильные и веселые, кривляние всегда имеет оттенок "да, ни на что лучшее я не способен, но я буду это делать, а ты выкуси", соответственно - стыд и нарочитость), я слышу, когда на поставленный вопрос дают ответ на совсем другой вопрос - или потому, что ответ на другой вопрос есть, или потому, что услышали другой вопрос, и это две разных ситуации. Огромная разница между смехом от избытка и смехом от неловкости, до хотя бы по тому, как человек дышит, можно сказать очень много о том, каково ему, и если, скажем, дыхание поверхностное и неровное, а человек при этом небрежно шутит или щебечет - ему некомфортно и некомфортно еще сверху оттого, что приходится это маскировать, то есть высказаться прямо и недвусмысленно он не может.
Самое интересное, что на письме этому тоже есть маркеры. Я за собой хорошо знаю манеру писать односложно и отрывисто, если устал или сильно занят внутри.
Очень много говорят суффиксы и штампы. То, как и в каком количестве пишущий употребляет метафоры - говорит очень много. Вообще письменная речь ничуть не меньше говорит о человеке, чем дыхание и мимика. Вроде и не хотел подпустить определенную эмоцию - а не заметил, как она влезла. Опять же, я-формулировки и формулировки общие. (Ага, а еще обобщение там, где куда уместнее я-формулировка.)
И вот в разговоре пришли мы к выводу, что "я тебя наблюдаю и принимаю то, что и как ты делаешь" - то есть не пытаюсь это трактовать, не бросаюсь поучать, не бросаюсь направлять, - не выдаю оценок, не предпринимаю никаких действий без запроса, - штука чуть ли не более пугающая, чем выдача оценок. Что "как ты себя ведешь, прекрати" ожидается гораздо чаще, чем "ты ведешь себя иначе, чем обычно, не пора ли тебя подхватывать". Что к "подхватывать" почти никто не готов. А столкнувшись, ищут подвоха, даже если уже убеждались, что тут - так.
Но жаждут этого всем сердцем - всей литературой, всей лирикой, "I'll stand by you".
Вот хотел бы я знать, сколько необходимо опыта другого, чтобы вшитый паттерн перестал быть вшитым. Или чтобы хотя бы с конкретным человеком внутри звучал сигнал "у меня есть уже опыт другого". Но я подозреваю, что для этого нужно выделять этого человека, воспринимать его, причем именно его, а не себя рядом с ним.
отличное дополнение: Вот этот кусок - "Я тебя наблюдаю и принимаю то, что и как ты делаешь" - то есть не пытаюсь это трактовать, не бросаюсь поучать, не бросаюсь направлять, - не выдаю оценок, не предпринимаю никаких действий без запроса, - штука чуть ли не более пугающая, чем выдача оценок." - отозвалось, вспомнила, как ходила на всякие психологические тренинги, там ведущие вели себя как раз безоценочно и изучающе, но это пугало - они как будто позиционировали себя, как инопланетяне, или боги, или кто угодно с позиции сверху. Типа "Ты тут мечешься, слабый и нелепый, а я за тобой наблюдаю, сильный и холодный". Как-то это не способствует близости и комфорту.
и я: Да, это существенный оттенок. И озадачивающий. Что безоценочность скорее трактуется как пугающая позиция сверху. И что "мечешься, слабый и нелепый" - тоже очень любопытно. Потому что это же именно что оценка. То есть выходит, что отсутствие оценки автоматически переводится в негативную, но свысока, типа - ты, конечно, не айс, но тут даже и говорить не о чем.
Очень это все на обдумать.
Вот ситуация: человек нервничает, напряжен, еще чуть-чуть - и начнет метаться. Вместе с тем есть во всем этом определенная лихость и кураж, вероятно, именно они не допускают панику, но в целом картина не столько тревожная, сколько немного необычная. Спутник этого человека спрашивает: ты нервничаешь или развлекаешься? - потому что если развлекается больше, чем нервничает, то все ок, а вот в первом случае пора подхватывать.
Деталь ситуации: человек неоднократно убеждался, что данного конкретного спутника почти всегда интересует, что происходит, а не "прекратить нелепое и неподобающее поведение". Что "ты ведешь себя иначе, чем обычно" означает "я беспокоюсь, на сколько тебя хватит и не следует ли снять лишнее напряжение, если это оно".
И даже при такой детали ожидаемое (как выяснилось) - именно "прекрати, это отвратительно выглядит".
"Я наблюдаю то, что ты делаешь и принимаю это так, как ты это делаешь" - в моем понимании это означает, что я не пытаюсь приписать этому какие-то свои смыслы из разряда "а вот для меня это означало бы", а спрашиваю, если не понимаю, что происходит. При этом да, я вижу, если кривляние выдается за спонтанность (в спонтанности жесты сильные и веселые, кривляние всегда имеет оттенок "да, ни на что лучшее я не способен, но я буду это делать, а ты выкуси", соответственно - стыд и нарочитость), я слышу, когда на поставленный вопрос дают ответ на совсем другой вопрос - или потому, что ответ на другой вопрос есть, или потому, что услышали другой вопрос, и это две разных ситуации. Огромная разница между смехом от избытка и смехом от неловкости, до хотя бы по тому, как человек дышит, можно сказать очень много о том, каково ему, и если, скажем, дыхание поверхностное и неровное, а человек при этом небрежно шутит или щебечет - ему некомфортно и некомфортно еще сверху оттого, что приходится это маскировать, то есть высказаться прямо и недвусмысленно он не может.
Самое интересное, что на письме этому тоже есть маркеры. Я за собой хорошо знаю манеру писать односложно и отрывисто, если устал или сильно занят внутри.
Очень много говорят суффиксы и штампы. То, как и в каком количестве пишущий употребляет метафоры - говорит очень много. Вообще письменная речь ничуть не меньше говорит о человеке, чем дыхание и мимика. Вроде и не хотел подпустить определенную эмоцию - а не заметил, как она влезла. Опять же, я-формулировки и формулировки общие. (Ага, а еще обобщение там, где куда уместнее я-формулировка.)
И вот в разговоре пришли мы к выводу, что "я тебя наблюдаю и принимаю то, что и как ты делаешь" - то есть не пытаюсь это трактовать, не бросаюсь поучать, не бросаюсь направлять, - не выдаю оценок, не предпринимаю никаких действий без запроса, - штука чуть ли не более пугающая, чем выдача оценок. Что "как ты себя ведешь, прекрати" ожидается гораздо чаще, чем "ты ведешь себя иначе, чем обычно, не пора ли тебя подхватывать". Что к "подхватывать" почти никто не готов. А столкнувшись, ищут подвоха, даже если уже убеждались, что тут - так.
Но жаждут этого всем сердцем - всей литературой, всей лирикой, "I'll stand by you".
Вот хотел бы я знать, сколько необходимо опыта другого, чтобы вшитый паттерн перестал быть вшитым. Или чтобы хотя бы с конкретным человеком внутри звучал сигнал "у меня есть уже опыт другого". Но я подозреваю, что для этого нужно выделять этого человека, воспринимать его, причем именно его, а не себя рядом с ним.
отличное дополнение: Вот этот кусок - "Я тебя наблюдаю и принимаю то, что и как ты делаешь" - то есть не пытаюсь это трактовать, не бросаюсь поучать, не бросаюсь направлять, - не выдаю оценок, не предпринимаю никаких действий без запроса, - штука чуть ли не более пугающая, чем выдача оценок." - отозвалось, вспомнила, как ходила на всякие психологические тренинги, там ведущие вели себя как раз безоценочно и изучающе, но это пугало - они как будто позиционировали себя, как инопланетяне, или боги, или кто угодно с позиции сверху. Типа "Ты тут мечешься, слабый и нелепый, а я за тобой наблюдаю, сильный и холодный". Как-то это не способствует близости и комфорту.
и я: Да, это существенный оттенок. И озадачивающий. Что безоценочность скорее трактуется как пугающая позиция сверху. И что "мечешься, слабый и нелепый" - тоже очень любопытно. Потому что это же именно что оценка. То есть выходит, что отсутствие оценки автоматически переводится в негативную, но свысока, типа - ты, конечно, не айс, но тут даже и говорить не о чем.
Очень это все на обдумать.